#Marengo-proces: Inhoudelijke Behandeling Dag 3

Door : SoSo Kitchen | 0 Reacties | Op : 09-04-2021 | Categorie : SoSo Blog

Met updates.

Vandaag gaat het proces verder en mogen hoofdverdachte Ridouan Taghi en zijn advocaat Inez Weski de kroongetuige ondervragen. De kroongetuige, die regelmatig zijn herinneringen bij moet stellen. Wanneer de kroongetuige last heeft van ‘geheugenstoornissen’ beroept hij zich op zijn verschoningsrecht. Het Marengo-proces; een mediacampagne die het van de feiten moet winnen. Van waarheidsvinding naar een ‘Hetze’!

Om 10.00 uur start de derde dag van de inhoudelijke behandeling in het #Marengo-proces.

Zie vooraf:

http://www.sosokitchen.nl/marengo-inhoudelijke-behandeling

http://www.sosokitchen.nl/marengo-proces-inhoudelijke-behandeling-dag-2

http://www.sosokitchen.nl/marengo-verhoor-kroongetuige

http://www.sosokitchen.nl/interview-broer-nabil-b-kroongetuige-marengo-proces

http://www.sosokitchen.nl/vervolg-aivd-taghi-terrorismekaart

In de extra beveiligde rechtbank de Bunker in Amsterdam Osdorp gaat vrijdag het liquidatieproces verder met een verhoor van kroongetuige Nabil B. Vandaag krijgt advocaat Inez Weski de kans om de kroongetuige aan de tand te voelen.

Ridouan Taghi zit opnieuw in de zaal, uiteraard naast zijn advocaat Inez Weski. Ook kroongetuige Nabil B. is er, hij zit in zijn cabine. Ook zijn advocaten zijn er. Eentje in de zaal, eentje in de cabine naast de kroongetuige. #Marengo

De zitting is begonnen. De rechtbankvoorzitter legt de spelregels nog maar eens uit: kroongetuige Nabil B. moet de waarheid vertellen en is daarom beëdigd.

De officier van justitie wijst erop dat Taghi gebaren zou maken naar de kroongetuige, die in de speciale getuigenbox zit. Die zegt dat de kroongetuige dat eerst doet. ,,Het actie, reactie,” zegt Taghi. #Marengo

,,Mevrouw Weski, u heeft de vloer,” zegt de rechtbankvoorzitter dan. De officier van justitie wijst er vervolgens op dat Taghi gebaren zou maken naar de kroongetuige, die in de speciale getuigenbox zit. Die zegt dat de kroongetuige dat eerst doet. ,,Het actie, reactie,” zegt Taghi. Weski wil eerst weten dat de stand van zaken is met betrekking tot de in beslag genomen iPhone van de kroongetuige. De inhoud van die telefoon, die de kroongetuige een tijd -tegen de regels- in zijn cel had, moet nog aan het dossier worden gevoegd. Weski wil weten wanneer dit gaat gebeuren.

Het verhoor zal vooral over ‘algemene zaken’ gaan, en nog niet over zaaksdossiers. Weski zegt eigenlijk een dag of twee nodig te hebben voor de vragen die zij aan de kroongetuige wil stellen. #Marengo

Weski gaat vragen stellen over het contact tussen Taghi en Nabil B. Volgens de kroongetuige was er meermalen contact #marengo

We gaan nu echt beginnen met het verhoor, en Weski komt terug op iets dat tijdens een vorige zitting aan de orde kwam: kennen de kroongetuige en Taghi elkaar eigenlijk wel? De kroongetuige vertelt dat hij Taghi heeft leren kennen in een theehuis aan de Vleutenseweg in Utrecht. ,,Dit was tussen 2006 en 2009″, zegt Nabil B. De laatste keer zou in 2011 zijn geweest, en ze zouden elkaar soms dagelijks hebben gezien. Maar soms ook maanden niet.

In welke horecazaken zag u Taghi en wanneer, vraagt Weski #marengo Nabil: eerst in een theehuis tussen 2006 en 2009. Als laatste in 2011 #marengo

De kroongetuige vertelt dat hij Taghi heeft leren kennen in een theehuis aan de Vleutenseweg in Utrecht. ,,Dit was tussen 2006 en 2009″, zegt Nabil B. De laatste keer zou in 2011 zijn geweest. #Marengo

,,We kwamen nader tot elkaar. We kregen echt een band,” zegt Nabil B. over zijn contact met Ridouan Taghi. #Marengo De twee zouden hebben afgesproken dat als er zaken gedaan zouden worden, dat Nabil B. zich bij Saïd Razzouki zou melden. 

Weski benoemt dat Nabil B. heeft gezegd dat hij niet afspraken met Taghi maakte, maar dat ze elkaar tegenkwamen in bijvoorbeeld de horeca. “Wanneer heeft u voor het eerst met hem gesproken”, vraagt Weski. Nabil B.: “Tussen 2006/2007 en 2008.” #Marengo

De band met Taghi ontstond volgens Nabil B. uit een “sociaal gesprek”. De aanleiding was “mijn oude vriend Mohammed R.”, zegt de kroongetuige (Er was ook nog een gezamenlijke vriend van R. en B. aanwezig.) “Naarmate ik er vaker kwam en hij er vaker zat, ontstond er een band.” #Marengo

Nabil B. over Taghi in het theehuis. ,,Hij z’n vaste stek in het hoekje, dat weet hij zelf ook wel. Naar verloop van tijd werd de band hechter, dat ontstond uit een sociaal gesprek over waar je vandaan komt.” #Marengo

Was die ontmoeting in de winter, of in de zomer? ,,Pfff, dat kan ik me niet meer herinneren,” zegt de kroongetuige. Wel weet dat hij nog dat Taghi naast Saïd Razzouki zat, en dat ze elkaar een hand gaven. #Marengo

Nabil B.: ,,Op een gegeven moment ontstaat er een sociaal gesprek. Je tast elkaar af, je komt tot een gesprek. Dan leer je elkaar wat beter kennen.” Volgens de kroongetuige kwam hij binnen met Mohammed Razzouki en een andere gezamenlijke vriend, maar gingen ze aan een andere tafel zitten.

Inez Weski wil alle omstandigheden weten rondom de eerste ontmoeting tussen Ridouan Taghi en de kroongetuige. Ze vraagt om de details van die eerste ‘kennismaking’. #Marengo

Ging het contact ook verder dan elkaar groeten? Ja, zegt de kroongetuige, die zich later ook bij naam had voorgesteld aan Taghi. Via Mohammed Razzouki hoorde de kroongetuige de naam van Taghi. ,,Dat duurde geen jaar, maar een paar maanden.”

“Uit het sociaal gesprek kom je tot meerdere gesprekken. Die gesprekken vonden plaats in de lounge”, zegt Nabil B. over de kennelijke ontmoetingen met Ridouan Taghi in een horecagelegenheid. #Marengo

,,Niet op elkaar letten”, zegt Inez Weski tegen de kroongetuige, maar ook tegen haar cliënt Taghi. ,,Ja ik zie zijn neus weer groeien,” roept Taghi.

De waarheid zit in details, zegt Weski #marengo

Op een gegeven moment zou Mohammed R. aan Nabil B. hebben uitgelegd wie Ridouan Taghi was. “Heeft u daarna mijn cliënt nog gezien”, vraagt Inez Weski. “Vaker. Veel vaker.” Hij heeft het over ongeveer 80 dagen in een periode van drie maanden, als hij er een periode was. #Marengo

Nabil B. zegt dat hij in drie maanden tijd Taghi ongeveer 80 dagen zou hebben gezien in het theethuis. ,,Hij heeft ook wel eens uitgelegd dat hij komt en gaat. Meestal in de avond kwam ik hem tegen. Dan wist je, de dag erna kom ik hem weer tegen.”

Weski wil weten wanneer Nabil B. de achternaam hoorde van Taghi. Vrij snel, zegt Nabil. Weski wil dat exacter hebben #marengo

Nabil B. zegt dat hij al heel snel de bijnaam van Taghi hoorde: ‘de kleine’. ,,Dat wisten mensen in het café. Ook de eigenaar wist dat.” Volgens Nabil werd hij óf Ridouan genoemd, of kleine.

Inez Weski blijft vragen stellen over het gezamenlijke horecabezoek van de twee. Nabil B. komt met een opmerkelijk detail. ,,Hij (Taghi) was de enige die mocht roken in dat café. Er kwam toen een rookverbod in de horeca.”

*Chronologie rookverbod in de horeca:

https://www.trouw.nl/nieuws/chronologie-rookverbod-in-de-horeca~b58a2664/

Weski wil nu ook weten wie de eigenaren waren van de zaken waar Nabil Taghi zag #marengo

Volgens Nabil B. kwamen in dat café alleen ‘beroepscriminelen’. Weski wil weten hoe dat hij precies weet. ,,Dat kun je zien. Aan hun uiterlijk, of aan hun gedragingen. Hoe scherp ze zijn.”

Nabil B. zegt dat Taghi zijn telefoonnummer aangeboden zou hebben, maar dat hij daar vanaf had gezien. ,,Ik zou het via Saïd Razzouki kunnen krijgen, als ik dat zou willen. Dat is voor mij één pot nat. In de onderwereld ga je niet met elkaars contacten aan de haal, want ik had Taghi via de Razzouki’s leren kennen.”

“Weski snijdt een ander onderwerp aan. Ze wil weten of de uitspraken die Peter R. de Vries, vertrouwenspersoon van de kroongetuige, afgelopen woensdag deed in het tv-programma Beau zijn afgestemd met de kroongetuige. In dat programma werd gevraagd of de kroongetuige was ‘geprept’ voor de verhoren, waarop De Vries zei dat dit niet nodig was. Weski vraagt ook: bent u getraind? ,,Nee, ik ben nimmer getraind.” 

Advocaat Inez Weski wil weten of Nabil B. met Peter R. de Vries afspraken heeft gemaakt over wat De Vries afgelopen woensdag zou zeggen in het programma Beau. Met name, zo begrijp ik, in hoeverre de kroongetuige Taghi nou kent. #Marengo

Inez Weski citeert Peter R. de Vries die gezegd zou hebben dat het “misschien wel de beste kroongetuige was die we hebben gehad in het land”. Ridouan Taghi lacht zichtbaar in de rechtszaal, wanneer Weski de vraag stelt. #Marengo

Advocaat Weski van Ridouan Taghi wil weten of Nabil B. getraind is, maar dat is volgens de kroongetuige niet het geval. Volgens Peter R. de Vries in Beau was dat ook niet nodig, zo citeerde de advocaat zonet. #Marengo

In de periode dat Nabil B. met het Openbaar Ministerie onderhandelde over de kroongetuigedeal, ontstonden bij Nabil B. twijfels. Die twijfels legde hij ook neer bij justitie tijdens een gesprek met een officier van justitie. Niet lang daarna kreeg Nabil B. ‘een mapje’, met daarin ontsleutelde en belastende chatberichten. ,,Maar toch bleef ik twijfelen,” zegt de kroongetuige.

Een ander onderwerp, dat al vaker is teruggekomen: de telefoons die de kroongetuige in zijn cel had. De vraag is nu: heeft de kroongetuige nu nog (stiekem) een telefoon in zijn cel. ,,Daar wil ik geen antwoord op geven,” zegt de kroongetuige. Onno de Jong, zijn advocaat, geeft een toelichting. Volgens hem kan er vanuit veiligheidsoverwegingen niets over worden gezegd. De rechtbankvoorzitter wil weten of het gaat om ‘een stiekem telefoon’, waarover nog niet is verklaard, en dat er geen vragen worden gesteld die zijn veiligheid raken. Toch wil de kroongetuige geen antwoord geven. ,,Daar komen we later op terug,” zegt de rechtbankvoorzitter. ,,Gaat u dat maar overleggen met uw advocaten.”

Nabil B. zegt dat hij twee telefoons in zijn cel heeft gehad. Hoe zijn die in zijn cel terecht gekomen, wil advocaat Weski weten. ,,Verschoningsrecht,” zegt de kroongetuige. Hij wil geen andere personen strafrechtelijk belasten.

Nabil wilde een telefoon hebben omdat hij bezorgd was over zijn familie en wilde checken hoe zijn oude partners over hem dachten #marengo

Weski wil weten of Nabil B. in zijn cel gecontroleerd kon worden op het bezit van ‘verboden spullen’. Die wil daar geen antwoorden op geven, en advocaat Onno de Jong verduidelijkt dat de kroongetuige daar helemaal geen antwoord op mág geven. Daarover ontstaat discussie. #Marengo

Daarover ontstaat vervolgens een juridische discussie.

Pauze. Schorsing tot 13.00 uur. #Marengo

De zitting in De Bunker wordt weer hervat.

De voorzitter komt even terug op het verhoor van voor de pauze. De rechtbank is van mening dat Nabil B. niet hoeft te antwoorden op de vraag hoe één van de telefoons de cel is binnengesmokkeld, ook hoeft hij geen antwoord te geven op de vraag of zijn cel werd gecontroleerd. Onno de Jong, de advocaat van de kroongetuige, vertelt dat de kroongetuigedeal heeft: een strafdeal, en een deal over de beveiliging. Over dat laatste mag de kroongetuige niets vertellen. Of hij mogelijk een telefoon heeft, kan en mag de kroongetuige daarom niets zeggen. Dit kan namelijk mogelijk met de veiligheid te maken.

Weski stelt vragen over het mapje met ontsleutelde berichten dat hij van een officier van justitie kreeg. Het ging om berichten die afkomstig waren van de server van aanbieder PGP Safe. Om wat voor berichten het precies ging zegt Nabil B. niet meer precies te weten.

Advocaat Weski switcht naar een andere telefoon die de kroongetuige in zijn cel had: een iPhone. Nabil B. legt nog maar eens uit dat hij deze telefoon gebruikte om veiligheidsredenen. In het Utrechtse waren er al geruchten dat hij kroongetuige zou worden, en die geruchten wilde hij de kop indrukken. ,,Daar moest ik op anticiperen,” zegt de kroongetuige. Hij zegt dat hij ook de gewone gevangenistelefoon had kunnen gebruiken, maar hij was bang dat deze zou worden afgeluisterd.

Na tal van onnodige misverstanden kan Nabil B. eindelijk antwoord geven op de vraag of hij internet had op zijn iPhone. ,,Ja, internet zoals iedereen dat heeft.” Hij vertelt dat hij sites bezocht en het nieuws bekeek. Maar wat hij precies bekeek weet hij niet meer. Had hij ook toegang tot sites of apps waarvoor een abonnement nodig is? ,,Dat staat me niet meer bij.

Nabil B. vertelt dat hij via WhatsApp en Signal contact had met derden. Weski wil weten of chatberichten werden verwijderd. Ja, dat deed de kroongetuige. Omdat hij zou worden overgeplaatst naar een andere gevangenis, werd de iPhone uitgevoerd en kwam terecht bij de toenmalige advocaten van de kroongetuige. ,,Met als doel om die uiteindelijk in te leveren bij justitie, omdat het als bewijs zou dienen.” Volgens de kroongetuige had alleen hij het wachtwoord van de telefoon. ,,Alleen als mij iets zou overkomen, dan was er een constructie bedacht dat het wachtwoord bij mijn advocaten bekend zou worden.”

Dat Nabil B. een iPhone tot zijn beschikking had, kwam naar buiten via een interview van advocaat Oscar Hammerstein, die na de moord op Derk Wiersum een paar maanden optrad als anonieme advocaat van de kroongetuige. In dat interview stelde hij dat de kroongetuige hem zou hebben bedreigd, nadat Hammerstein weigerde de telefoon aan de kroongetuige terug te geven. Advocaat Weski wil weten of er aangifte is gedaan van die bedreiging, en zo ja, of de kroongetuige daarover is gehoord. ,,Nee,” is het antwoord.

Nabil B. zegt dat hij de anonieme advocaat nooit heeft bedreigd, en hij distantieert zich ook van de uitspraken die hij heeft gedaan.

Ridouan Taghi zit er ondertussen rustig bij. Wrijft een beetje door zijn baard, kijkt naar de kroongetuige en luistert naar de vragen van zijn advocaat. #Marengo

Advocaat Weski snijdt een ander onderwerp aan: de Bad Boys. Volgens politie en justitie is dat een criminele jeugdgroep waar onder meer Ridouan Taghi deel van uit zou hebben gemaakt. ,,Goede film,” zegt Nabil B. ,,Maar ik sla niet aan op die naam.” Zegt ook dat hij er geen onderdeel is van geweest. 

 Inez Weski wil weten wat Nabil B. kan zeggen over de zogenoemde Bad Boys-groep uit Nieuwegein. “De term Bad Boys, ik sla er niet op aan”, zegt de kroongetuige. “Ik weet niets van Bad Boys.” Hij kent het alleen van de film. #Marengo

Het gaat inmiddels over een verhoor Nabil B. in september 2018 had met de recherche dat nogal rommelig verliep. De bevraging hierover nu is op z’n zachts ook… moeilijk te volgen. #Marengo

Weski wijst op een verhoor waarin Nabil wordt bevraagd over PGP-berichten van Taghi en Razzouki. Hij zegt daarin dat hij niet precies weet welke mailadres (afzender PGP-bericht) hoort bij medeverdachte Mo Razzouki #marengo

We gaan pauzeren. Schorsing tot 15.30 uur.

We gaan weer beginnen. Het laatste gedeelte van het verhoor.

Nog even terugkomen op de vraag of de kroongetuige op dit moment nog een telefoon in zijn cel zou hebben. De kroongetuige wilde daar geen antwoord op geven. De rechtbankvoorzitter wil dat de officier van justitie die verantwoordelijk is voor getuigenbescherming vragen of die een standpunt kan innemen over de kwestie. Nabil B. wil de vraag namelijk niet beantwoorden vanwege veiligheidsbelangen.

Er is veel onenigheid tussen de rechtbank en Weski over wat onder het verschoningsrecht valt bij Nabil en wat niet. Ze wil antwoorden op vragen waarvan Nabil en de rechtbank zeggen dat ze niet beantwoord hoeven te worden #marengo

Nabil zei eerder in een verhoor, zo leest Weski voor, dat Taghi de architect was. De grote man #marengo

Nabil zegt dat Taghi een kern had die bestond uit Mao R. en Said Razzouki. ‘Taghi en zij waren altijd samen. Het was een groepje’ #marengo

Weski stelde een paar vragen over het Koper-onderzoek en of de kroongetuige verdachten uit dat proces kende. Die noemt vervolgens een paar namen die hij tijdens het vorige verhoor ook noemde. #Marengo

Het gaat nu over de spyshop in Nieuwegein.

Het verhoor gaat al een poos over verklaringen die de kroongetuige bij de recherche heeft afgelegd. De inhoud daarvan is vaak nogal gedetailleerd en moeilijk te volgen voor mensen die niet thuis zijn in de dossiers, dus worden daarom hier even achterwege gelaten.  Weski wil weten of de kroongetuige tijdens die verhoren ook op laptops mocht kijken. Als hij ‘vastliep’ kreeg hij soms de gelegenheid om even iets te zoeken. Locaties bijvoorbeeld, via Google Maps.

Weski wil voorbeelden hiervan. Nabil noemt straten die hij opzocht die relevant waren voor de moord op Ranko Skekic. Het ging om verhoor voor de kluisverklaringen #marengo

Kroongetuige Nabil over Benahavis, het dorpje boven Marbella waar in2014 Topgangster Samir Scarface Bouyakrichan werd geliquideerd. ‘Ik heb gehoord dat Taghi daar achter zat, zegt hij.Taghi kijkt al hele dag naar Nabil met een ‘wat lul jij nou blik’. Nu lacht hij hardop #Marengo

Er gaat veel over de verklaringen van Nabil B.

Inez Weski wil weten of Nabil B. een troef heeft en of er nog iets in de kluis ligt. Daar weet de kroongetuige niets van, zegt hij tegen de advocaat van Ridouan Taghi. #Marengo

Taghi krijgt nu de gelegenheid iets te vragen. Taghi op de vraag van de rechtbank of hij zelf nog iets wil vragen aan de kroongetuige. ‘M’n raadsvrouw heeft me aangeraden vandaag absoluut niks te vragen. Daar hou ik me aan.’ #Marengo

‘We gaan afronden. Bent u er volgende week vrijdag weer bij?’, vraagt de rechtbankvoorzitter. Taghi knikt: ‘Jazeker!’ #Marengo

Het zit erop voor vandaag. Maandag verder. Dan mag Nico Meijering de kroongetuige verhoren. Bedankt voor het volgen. #Marengo

Fijne Avond!

Lees ook:

Kroongetuige Over Taghi: ‘Hij Mocht Als Enige Roken’

Tijdens een nieuw verhoor van kroongetuige Nabil B. in het liqudiatieproces Marengo heeft de kroongetuige uitvoerig verklaard over de periode waarin hij en hoofdverdachte Ridouan Taghi elkaar hebben leren kennen. ,,Hij mocht als enige in het café roken.”

In de extra beveiligde rechtbank De Bunker in Amsterdam Osdorp was het vrijdag de beurt aan Inez Weski om de kroongetuige te verhoren. De raadsvrouw van Ridouan Taghi wil graag aantonen dat de kroongetuige onbetrouwbaar is, en bevroeg de kroongetuige uitgebreid en gedetailleerd over de periode waarin hij en Taghi elkaar zouden hebben leren kennen. Taghi stelt dat hij de kroongetuige helemaal nooit heeft ontmoet.

In eerdere verklaringen heeft de kroongetuige uitgelegd dat hij en Taghi elkaar in een theehuis in Utrecht zouden hebben leren kennen. ,,Soms kwam hij drie maanden elke dag, dan weer een tijdlang niet. Mijn oude vriend (en Marengo-verdachte) Mohamed Razzouki stelde ons aan elkaar voor. Daarna ontstond er een band, want je had een sociaal contact. Op een gegeven moment bood Taghi zijn nummer aan me aan. In de onderwereld ga je niet met elkaars contacten aan de haal, want ik had Taghi via de Razzouki’s leren kennen.” Ook stelde hij dat hij al snel hoorde welke bijnaam Taghi zou hebben: de kleine.

Baard

Taghi zat er tijdens het grootste gedeelte van het verhoor rustig bij. Hij wreef een beetje door zijn baard en keek veelvuldig naar de speciale getuigenbox, waar de kroongetuige zit tijdens het verhoor. ,,Misschien kan meneer Taghi ook meedoen aan het gesprek. Hij zit de hele tijd naar me te lachen”, reageerde de kroongetuige. Inez Weski vroeg de kroongetuige niet naar Taghi te kijken: ,,U bent met mij in gesprek.” Taghi kon het niet laten toch te reageren. ,,Ik zie zijn neus alweer groeien hier.” De rechtbankvoorzitter vroeg of de twee zich konden beheersen. Taghi: ,,Het is actie, reactie.” Ook de rest van de dag regende het stekeligheden tussen met name Weski en de officieren van justitie.

Weski vroeg daarna meer details over de ontmoetingen tussen Taghi en Nabil B. Die herinnerde zich plots dat Taghi, die volgens de kroongetuige zijn eigen hoekje had in het etablissement, een speciale positie had in het theehuis. ,,Hij was de enige die mocht roken binnen. Er kwam toen een rookverbod in de horeca.” In het bewuste theehuis kwamen volgens de kroongetuige eigenlijk alleen maar beroepscriminelen. Hoe kon hij dat zo stellig beweren, vroeg de rechtbankvoorzitter daarop. ,,Dat kun je zien. Aan hun uiterlijk, of aan hun gedragingen. Hoe scherp ze zijn.”

Taghi hield zich verder de hele dag op de vlakte. ,,M’n raadsvrouw heeft me aangeraden vandaag absoluut niks te vragen. Daar hou ik me aan.”

Maandag gaat het proces verder. Dan is het aan Nico Meijering, de advocaat van Mohammed Razzouki, om de kroongetuige te bevragen.

https://www.ad.nl/binnenland/kroongetuige-over-taghi-hij-mocht-als-enige-roken